Posten og filmen Det er ikke sant er verdt å stanse opp ved en stund. Jeg låner filmen med inn hit. Den tåler godt å ses flere ganger.
Hva skal vi gjøre med mennesker som utfører grusomme handlinger? Hvordan skal vi tenke om dem?
Temaet har vært høyaktuelt etter at historien om Josef Fritzl og hans grufulle handlinger mot sine barn ble kjent for kort tid siden.
I Redaksjon 1 06.05.08 sa barnevernspedagog Jan Storø noe som jeg bet meg godt merke i og har tenkt mye på i etterkant. Storø tar til orde for at vi ikke bør kalle Josef Fritzl monster. Maktsyk despot, pervers plageånd, og psykopat er beskrivelser som kan benyttes. Men monster vil han advare mot. Det blir å gjøre handlingene utenfor det vi kan forstå, sier Storø. Uhyrer kan vi ikke ha moralske krav til. Om vi i stedet gjør ham til et menneske kan vi anklage ham for handlingene hans. Han er tilregnelig ift handlingene sine.
I programmet snakkes det også om ondskap. Fritzl er ond. Han ser bort fra menneskeverdet til datteren sin. Hun blir en ting – hans eiendom. Onde angrer ikke.
Gjør vi Fritzl til et monster trenger vi ikke å ta ondskapen et menneske kan utøve inn over oss tror jeg. Vi er ikke monster eller ulver. Vi er mennesker. Fritzl også. Og vi må behandle ham som et menneske. Et menneske som har gjort noe vi vanskelig kan fatte. Noe vi tar sterk avstand fra. Vi er ansvarlige for våre reaksjoner på handlingene hans. Vi skal ikke ta hans menneskeverd ved å gjøre ham til en ting, et monster eller en ulv. Selv om han kan se ut som et monster, og det på et vis hadde vært godt å kunne kalle ham det. Men han er ikke et monster eller en ulv som instinktivt drives mot ondsskap. Vi skal ikke ta fra ham ansvaret for det han har gjort.
Hva skjer med menneskeverdet om vi gjør det?
Jeg har skrevet litt om emnet på min blogg, om det er interresant. Nå ble innlegget litt lengre enn jeg hadde regnet med, men håper det er leselig lell.
[...] har i den anledning lagt ut en bra video, og advart mot å se på overgriperne som dyr, og Glama følger etter med fine budskap. Budskap om å aldri se på et menneske som et dyr, uansett hva galt [...]
Hva hjelper det om vi ser på han som et monster eller annet? Hva er et monster i Fritzl’s hode? En kur mot psykopati er hva vi trenger, om ikke annet så er det et problem som må tas langt alvorligere enn det blir i dag.
Ja en kur mot psykopati hadde vært flott det.
Jeg syns det har ganske mye å si om vi ser på ham, og andre som begår alvorlige overgrep, som monster eller ei. Som menneske kan man på en helt annen måte bli stilt til ansvar for egne handlinger enn et monster eller en syk person kan.
Avskriver vi dette som umenneskelige handlinger begått av monster vil resten av oss kanskje ikke ta handlingen inn over oss på samme måte? Forstår vi det istedet som en grusom handling av et menneske vil man kanskje gå dypere inn i det, og kanskje komme nærmere et sted der dette ikke skjer igjen?
Du har rett i at det blir feil å se på sånne mennesker som monster. Det jeg alltid lurer litt på, er om de overhodet vet hvor galt det de gjør er? Det var jo ingen som hadde misstanke til at det var noe galt med selve mannen, han fungerte jo tilsynelatende greit i hverdagen, så alt tyder på at det her dreier seg om en psykopat. Vi skal ikke se på disse menneskene som monstre, men mennesker med medfødt defekt som etter min mening skulle vært tvangsbehandlet på et tidelig tidspunkt. En dag finner noe kanskje ut hva det er galt med disse menneskene så det kan behandles, fordi det er uten tvile et stort samfunnsproblem.
Jeg tror de vet at det er galt ift lover og regler og normer, men jeg tror ikke de bryr seg om det. Han kan garantert begrunne hvorfor han mener det han har gjort er rett, sett fra sitt ståsted.
Lurer på hvordan det går med denne microchip-kuren?
Ser forresten at amygdala kan være involvert. hmmm.
Ja de greier jo fint og snakke seg ut av sine egne handlinger så det er nok manglene som er problemet. Wayne er helt klart en person man ikke vil ha noe med å gjøre. 45 av 45, da er han livsfarlig for å si det mildt.
God helg!
Takk!
God helg
Uansett en utrolig ekkel og farlig mann uten noen skrupler.
Hvordan var han som barn tro og som ungdom. Skiller disse personene seg ut allerede tidlig i alder tro?
Kanskje var de stille og gjorde lite ut av seg og ingen kan fatte at han kan ha gjort noe sånt.
Å kalle ham for monster for meg blir mer enn sammenligning enn noe han er. Han er ett menneske som har oppført seg som ett monster og må ta sin menneskelig straff ut i fra det.
Hvor mange kan gjøre slike ting som dette om de får muligheten tro?
En mulighet til å ta fra andre friheten hvis de er sikre på å ikke bli oppdaget. Det kan virke som om det er flere enn vi tror.
Ja det er han, og jeg er enig i at han har oppført seg som et monster. Og det over ekstremt lang tid. Bra sagt forresten!
Jeg tror man kan finne psykopater ganske tidlig om man vet hva man skal se etter. Total mangel på empati må kunne oppdages. Jeg vet om en psykopat som ble oppdaga veldig tidlig, men han fikk ingen diagnose fordi han var så ung. Dumt, for nå er han fryktelig farlig. Mente jeg hørte noe for en stund siden at man ved en oppmerksom og fokusert oppdragelse (eller noe i den dur) kunne bedre situasjonen i alle fall.
Blir det flere psykopater om folk i større og større grad setter seg selv i sentrum, og samfunnsutviklinga går mot et mer og mer individbasert samfunn?
Ja, totalt mangel på empati er vel kanskje hovedtrekket.
Ikke lett å oppdage allikevel vil jeg tro da de sikkert later som om de er empatiske som en del av manipulering og kontrollering av andre mennesker.
De har jo ofte ett sjarmerende ytre og kontrollerer med ord og vold.
Hvor fort blir de oppdaget av samfunnet? Eller hvor mange går udiagnotiserte rundt?
Ikke godt å si om samfunnet vi lever i nå “produserer” flere psykopater.
Jeg vil tro at de kanskje ikke har så gode kår nå som før. Nå er ikke kvinnen underlagt mannen på dne måten og kan lettere komme seg unna, selv om de er gift eller har barn sammen. Før for ikke mange ti-år siden så måtte kvinnen holde ut for å slippe skammen ved en skillsmisse, og kanskje var det ikke så mye viten om det heller.
Nå snakker jeg som om det bare er mannfolk som kan får diagnosen, det finnes vel noen eksemplarer av det kvinnelige kjønn også
Jeg tro kanskje ikke det blir vanskeligere å være psykopat i dagens samfunn fordi det er vanskeligere å skaffe seg ett offer siden vi har blitt mer individbaserte i dagens samfunn.
trur eg…..:-)
Kanskje det er lettere å finne de før de blir voksne. Ellers er det som oftest kun ofrene som ser det.
Det går nok mange udiagnostiserte rundt. De tar sjelden imot behandling, og de blir vel sjelden tvangsinnlagt. Det skal mye til før man blir det.
Problemet for mange er at forholdet har vart en stund før de merker at partneren er en psykopat. Da er de gjerne kommet til et sted hvor det er vanskelig å bryte ut selv om likestilling og samfunnsutvikling ikke stanser de. Trusler om represalier kan være ganske lammende. Og om man først er kommet i klørne på en psykopat er det kanskje enda vanskeligere for andre å oppdage det i et individbasert samfunn? Men på den andre siden så vet sikkert folk flest mer om det nå som du sier.